住建部副部长仇保兴：建筑节能要道德利益两手抓

    目前北方地区绝大部分新增建筑供热都是可以计量的，但实际热计量收费并未得到真正推行。一些供热公司对已装热计量表的建筑仍不按表计费，还是像原来那样按面积计算费用。5年前，我国就开始按照强制性节能标准对北方地区新增建设进行验收，建筑必须要装有计量表才能验收，但这些表多数不是热力公司而是房地产公司装的，只是为了应付验收。这就导致一个非常奇怪的现象，市场上质量越差的计量表越有销路，质量好的反而没有市场，因为装表和实施计量收费不是同一家单位，市场上根本不需要质量好的表。

    日报：怎么扭转这种现象，以便让地方政府积极进行供热计量改革？

    仇保兴：首先要明确责任主体。热计量表由谁负责安装，谁负责检测，谁负责收费，这几个方面应该统一起来。为了应付国家的强制性节能标准检查，开发商装表就会把不能转的表装上去。装表和验收的责任主体在地方，但热力公司不愿意做。我经常跟一些城市领导讲，如果哪个热力公司不愿意推行供热计量改革，就应该换能改革的人上来。30年的经验证明：中国式的改革成败与负责人改革意识直接相关。

    其次，除了“大棒”，还要有“胡萝卜”。例如，北方地区的城市要申请可再生能源示范城市，首先要求该市住宅供热计量必须达三分之一以上，否则申请就通不过，这样一来质量好的热表销路一下子上去了，因为地方想拿这笔财政奖励的资金。

    在北方地区，既有建筑节能供热计量改造，每平方米由财政补贴45~55元，这是为了促进老百姓的行为节能，形成节约意识。我国还是发展中国家，利益机制和道德号召两方面都要抓，过去是号召助人为乐的雷锋，现在要号召节能减排的雷锋，但很大程度上也要靠利益机制来引导。

    “拉闸限电”很糟糕

    日报：近期，住房和城乡建设部发出通知，要求建立问责制，把公共建筑节能工作作为主要领导干部评价考核指标。为什么会制定这样的政策？出发点是什么？

    仇保兴：将问责制纳入国家的节能减排战略，意义重大。比如，某个城市每个采暖季要消耗500万吨标准煤，如果采取建筑节能改造，可以节约出三分之一，即约170万吨标准煤，节能减排量非常巨大。

    去年，住房和城乡建设部刚刚发了文件，要求地方城市申报园林城市、申报联合国人居奖、申报可再生能源示范城市等，都必须在既有建筑的供热计量改革面积达到总量的三分之一，目标是通过设定硬指标来引导地方政府积极推行建筑节能和供热计量改革。

    日报：最近一段时间，一些地区为了完成节能减排的目标，甚至出现拉闸限电现象，怎么看待地方的这种做法？

    仇保兴：一些地方不在长期机制建设方面促进节能减排，却总是临时抱佛脚，靠拉闸限电这些实际效果很糟糕的手段来临时性地完成指标任务，这是一种很坏的做法，其结果是污染更大、能耗更大、能效更差，这种做法没有实际意义。

    拉闸限电后，那些工厂的生产实际上停不下来，因为生产流程不容许停电或要完成订单，必须要在限制期限内交货，一些企业就会去购买小型发电机自行发电。小型发电机的效率比大发电机组的发电效率低许多，结果消耗的能源比原来还要大得多。

    一些地方拉闸限电一刀切的做法导致小型发电机的价格猛涨，柴油消耗直线上升。最后没有实现节能，能耗反而更可怕，而且，小型发电机组污染气体排放可观。

    现在有些地方领导对工业领域的减排比较重视，但对建筑和交通两方面的减排工作并不很关注。虽然目前我国工业能耗还占大头，但工业减排本身具有一定弹性，对几个因素很敏感：一是燃料价格；二是技术创新；三是国家激励政策。而交通能耗和建筑能耗是刚性的，一旦成形，改变起来难度很大。要把不节能的建筑改造成节能建筑，资金投入会较大。

    对假李逵要喊打

    日报:目前我国的“十二五”规划正在编制，在建筑节能领域，有没有新的目标或者思路？

    仇保兴：“十二五”规划中，我们强调将建筑节能放在一个更重要的位置，以前最大的问题是对建筑节能不够重视。我国曾经出台过十大节能工程，建筑节能只是其中一个。实际上，一旦建筑节能得到实施，比其余九大节能工程的节能总和还大许多。

    建筑节能的“十二五”总体思路是两个跨越。一是节能标准的跨越。国外是先把标准定为节能30%，然后是节能50%，每提升一次，建筑外墙就改造一次，这样反复改造造成资源浪费。我国一开始就直接实行节能50%的标准，第二步再将标准提升到节能65%。

    二是从节能建筑跨越到绿色建筑。绿色建筑是当前国际通用的一个概念，不仅包括节能，还包括节水、节材、节地等。我国将同时推行强制性节能标准和绿色节能标准，节能建筑是事先按标准强制推行，绿色建筑是事后监测评价发证。

    日报：近期一些房地产企业也开始主打“低碳地产”概念，有人认为这只是一种宣传口号？对此你怎么看？

    仇保兴：对假的李逵，我们要喊打。现在房地产开发领域，假的东西很多，不仅有假低碳、假绿色，甚至有假的联合国人居奖，只要给钱就发奖，这种做法太可怕。我们要把能效评价制度建立起来，如果一个项目没有国家颁发的能效证书，是否节能值得质疑。