美国不敢承担减排责任 为京都议定书找东方借口

　　被子还有一个问题，我们不仅是看当年的，我们刚才说是看历史的，还要看什么呢？还要看人均的，什么叫人均的呢？我们中国是一个发展中国家，我们的人均能耗是很低的，是低到什么程度呢？我们大约是发达国家的1/4到1/5。我们就以美国为例，尽管美国和中国的数字稍微有点差别，但大体上是比较相近的，就是总排放量。我们可以举这么个例子，假如冬天很冷，我们北方人要烤炉子，这么一个炉子也就是直径50厘米这么大，过去有，我不知道现在还有没有。烤炉子，大家喜欢围在一块又聊天又烤。那么在美国，三个人烤一个炉子，旁边还能放个小凳子，放个啤酒什么，还能聊天。中国是多少人烤呢？同样大的炉子，同样的能量热量，中国是13个人在烤，这很简单的比喻，为什么是13个人呢？中国是13亿人口，美国是3亿人口，大家的能耗都差不多。13个人围一个炉子，你会出现一个什么局面呢？

　　前面可能有3个人，4个人坐个凳子在跟前烤，后面挤的、站的还得伸出手来烤，就造成了不公平。中国就提出来了，我们要求享受跟发达国家一样的人均能耗。当然不是这个原话，相当于说，我们不能降低我们能耗的人均水平来达到你这个排放，我有13亿人，我13亿人每人咳嗽一声，那就是个地震，这不一样嘛。所以我们中国就说，我们不能降低我的标准来达到你这个标准。怎么办呢？美国说不行。我们当然不是说美国人不行，美国人说你们不能再增加炉子了，你增加炉子，你虽然也成了三个人了，到时候总排放量大了。中国说不行，我们因为经济发展了，肯定生活水平要提高，提高了以后，人均的排放量就多了，最简单的一个例子，汽车也是排放。我们就说美国有多少汽车，美国汽车的保有量。什么叫保有量？新车、旧车，当年买的，原来买的，二手的、三手车在那，整个在路上跑的，车库里的停的。美国一共有2.3亿万辆新车、旧车。它才3亿人口，几乎就是一个人。

　　王若麟：就是一人一台车了。

　　李炜：就是100个人有78台车，我们中国是什么状态呢？我们中国保有量大约是6000万辆，其中有1000万辆是农用车，不是真正的交通工具。好了，那就等于有5000万辆保有车，这是什么概念呢？就是每100个人大约只有一辆汽车，美国是每100个人有78个车。中国人说我们生活水平提高了，能不能大家多买点，美国说不行，你的排放量又多了。这就是不公平，所以中国说要在公平的原则上解决减排问题。

　　王若麟：好的，谢谢李先生。稍候我们会继续为你去开讲，为你去展望一下，未来人类将如何是好，我们一会儿见。

　　王若麟：好的，欢迎回到《时事开讲》。最近刚刚看了一部灾难大片，就是电影《2012》，讲的是地心急速升温，大陆板块发生了位移，然后海平面上升，最后面临一个毁灭的危机。我觉得电影的名字非常有意思，2012年，好像正好是“京都议定书”要到期的年份，可能就是一种巧合，但是这部影片确实给我们敲响了一个警钟。让我们好好的反省一下，我们作为地球人，面临着地球的持续发烧，到底该怎么办？李先生，现在哥本哈根已经进入了10天倒计时的阶段。您认为这次的哥本哈根的会议会形成一个新的气候协议，还是让我们陷入了另一轮无限的等待？

　　本届峰会的展望

　　李炜：这一轮有一个非常好的开头，开头就是美国终于表态了，美国现在是奥巴马上来，他很认真的对待这件事，他已经公开表示说美国定一个标准，什么标准呢？在2005年的排放基础上，美国到2020年，按2005年的基础来减多少呢？减排17%。听着很好，而且这个议案已经在众议院通过了。奥巴马带的是众议院通过的一个法律，半通过的一个方案到丹麦去说。中国说的是单位GDP，就是单位国民生产总值，能耗从以2005年为基础，到2020年减40%到45%。这两个标准可是不一样的，这是两个不同的数字。尽管不一样，中国就很有代表性的一个发展中国家的态度，美国是很有代表性的一个发达国家的态度。

　　但要注意这两个是占全球40%的总排放量，它两个带了头，又有不同性质国家的特点，给全球的国家做了一个榜样。但是要注意美国还留了一手，美国留了一手什么呢？美国法律不仅是要众议院通过，而且还要参议院通过，现在参议院没有去表决。为什么没有表决呢？我个人认为，美国把这个方案拿到丹麦的时候，看看各国的态度如何，如果大家真的响应，很认真的对待，大家拿出一个一揽子的方案，而且每个国家都有具体的减排数字化的目标，而且对发达国家有法律约束性减排的要求的话。美国可能12月已经排期，议会开会要排期的，排期还要排议题，这个就可以早排，可以晚排，有可能过了圣诞节或者明年才过。如果能挤出时间来就今年过，所以美国人做的很有意思的。你看到这里面，最后美国是什么态度，不是奥巴马在那儿的讲话。

　　所以有些美国的绿色和平组织，对奥巴马到丹麦开完会，又跑到别的地方去拿诺贝尔和平奖有意见。说你踏踏实实在哥本哈根，就在丹麦首都把这个事定下来，拿出一个有效的实质性数据的东西来，咱们再走。因为这个数据，发展中国家和发达国家由于不一样，这两天发展中国家就跑到北京来统一协调意见来了。因为中国表态了，巴西也表态了，巴西的态度也是数字化的，它也是以2005年为基数，到2020年减20%，它跟美国的数据有点像。但是你别忘了美国这个数据实际上是往后退了，你看着它是17%。如果按照当时“京都议定书”规定的平均数，美国怎么也在5.2%以上，而把这个数字倒靠到1990年的基数上来减排的话，它现在等于是减了4%，它扣了1.2%，但是能不能执行，这还要取决于众议院。

　　发展中国家我们在北京统一意见，巴西没问题，中国没问题，都有了数字。现在最麻烦的是印度，印度的技术难度可能比中国还要大，而且印度和法国负责环境的部长都前一段公开的批评美国，就是“京都议定书”执行的不好，现在排放的问题主要是因为美国。因为全世界人均排放量最大的就是美国，而且你是一个发达的工业国，你不带头，拖了这么长时间。证明奥巴马总统现在做了一件叫发展中国家也认可的一件事情，大家觉得你总算像个带头人的样子，不像原来躲躲闪闪的，但是还是有分歧。这个分歧能不能在丹麦达成一个法律行的文件。