北京环保局副局长：现在没到探讨防治PM2.5阶段

杜少中

　　1月6日,北京市环保局首次公布了过去十年北京市PM2.5浓度数据。北京市环保局副局长、网上著名的“巴松狼王”杜少中陪着PM2.5一起,再次被公众关注。

　　下午,坐在车公庄西路的办公室里,杜少中看看窗外,是雾都一样的空气景象；打开手机,是22万微博粉丝、700多位私信聊友对天气不依不饶的追问。杜少中突然觉得,其实网络和现实真没什么区别。

　　由此,杜少中又总结出三点体会:第一,现实和网络上的环保问题,他都该管；第二,他学会理解网骂,因为听到了更多问题；第三,他杜少中不再只说官话,而是学会了说“人话”。

　　“现在还没到探讨防治PM2.5的阶段”

　　齐鲁晚报:从人们关注PM2.5,到北京公布十年的监测数据,也不过两个多月时间。有评论说,这是美国大使馆的自测才促使了真相的公布。

　　杜少中:这话我听了特别别扭。实际上,PM2.5、PM10,还有PM1,环保部门一直都在监测和考虑。

　　齐鲁晚报:那为什么环保部门不主动出来解释和发布呢?

　　杜少中:因为PM10的污染监测和治理还没有实现,还在治理中。以北京为例,去年北京的PM10超标20%以上,今年有所下降,但是仍然很严重,还没有达标。作为环保治理的一个步骤来说,现在还没到探讨防治PM2.5的阶段。

　　齐鲁晚报:但公众需要知情权,特别是需要普及这方面的知识。

　　杜少中:每一次环境危机,都会对环境质量改善和公众环境意识提高产生推动作用。这次讨论也是这样,加速了PM2.5监测标准出台,应该说这是一件特别好的事儿。

　　当然这个讨论也暴露出,我们的空气质量确实不好,我们的信息公开做得也不好。以前我们认为,老百姓只关心空气质量好不好,监测什么是你环保部门的事情。但现在看来,不是这样的。

　　齐鲁晚报:以前公众的关注一直被政府部门的选择性信息公开“牵着鼻子走”。

　　杜少中:有这种情况。但我觉得不应该这样做。公众什么时候关注什么问题,不应该按照官方给定的时间表和顺序来确定,它可能是跳跃的、超前的。大家既然提出来了,你就不要回避。

　　“民间自测PM2.5,我觉得是儿戏”

　　齐鲁晚报:现在,很多地方的民间环保组织都在发起自测PM2.5的行动,您怎么看待这个问题?

　　杜少中:我觉得从科普的角度看,这是个好事。但是你要让大家把关注PM2.5这个事情做得极端了,大家都去测,大家都拿自己测出来的数字当个事情,这个就不好说了。因为监测PM2.5是一个非常专业的工作。

　　齐鲁晚报:您的意思是,民间自测PM2.5不准确?

　　杜少中:前几天我看到达尔问(一民间自测PM2.5发起组织)的一个负责人,我跟他说,家庭用的腕式血压器和医院使用的血压器都可以测血压,但是前者只是一个参考,老百姓要对血压“确诊”,还是要到医院来检查血压是否正常。

　　齐鲁晚报:您这样说,那您对民间自测PM2.5的监测设备了解吗?

　　杜少中:2008年奥运会时,有一个英国记者拿了一台便携式PM2.5检测仪问我一个问题,他说,他们拿这个东西监测过,然后跟我们的空气质量监测对比,有差别。我就跟他说,这个东西监测啊,不靠谱。说起来像个玩具,这是监测室内空气质量的。如果我们在装修完以后测室内空气质量,那也需要把房间窗户关闭24小时,再进行监测。如果你要在室外监测,你能把大气环境关门关窗24小时再监测吗?它无法保证一个恒定的监测结果。