大气污染联控上半年或出规划

　　谈联防联控  需要政府层面介入

　　记者：修订后的《环境空气质量标准》可以说更严格了，标准的严格，是否会深化减排，倒逼经济结构调整？

　　唐孝炎：新国标的修订，上了国务院的常务会，这是从来没有过的，表明国家的重视。我认为，这对环保来讲，是一个很好的机遇，抓住这个机遇，我们可以做很多事。用更严格的标准倒逼经济结构调整，这也是环保部急于出台标准的原因之一。环保部没有权力控制政府其他方面的行动，现在只有在环保方面加压，加了压力后，别的地方总得动一动。

　　记者：最近，针对PM2.5和臭氧的治理，环保部正在研究制定《重点区域大气污染联防联控规划》。这个情况您了解吗？

　　唐孝炎：联防联控规划制定我没参加，但是要搞区域联防联控，还是2010年初，我们十几个院士写信给温家宝总理，当时也是环保部的动议。

　　其实大家意识到大气区域问题，也是从对PM2.5的研究开始。因为PM2.5、臭氧，基本都是二次污染物，并且PM2.5是比较长寿命的，输送得也比较远，所以区域性问题也就突显出来了。2010年初，我们写信提出区域联防联控。

　　记者：在规划的制定过程中，有人提出建立“大气联防联控联席制度”，以及对重大项目“环境影响会商制度”，对此，您怎么看？

　　唐孝炎：大气联防联控联席制度是首要的，因为大气问题是区域性的，但是要把这个区域做到非常好的协调机制，还很困难。

　　每个省份的经济发展规划都是各个省份自己做的，即使由环保部出面协调，也只能协调环保措施，不能协调它的经济发展规划，协调它的产业结构。这里面牵涉的因素，单靠环保一家做是做不了的，环保部没有权力去影响别的部门，必须要在国家这个层面，对于地区来讲，也必须是在政府这个层面。

　　建立重大项目环境影响会商制度也很好，但实施起来与联席制度存在同样的问题。

　　谈奥运经验：把对天气的应对常态化

　　记者：您是奥运空气质量保障专家组的组长，奥运期间在大气控制方面有什么经验是我们可以借鉴的？

　　唐孝炎：一个最主要的是在不利天气系统下应急措施的采取，在天气恶劣的情况下，很多污染源都停了。奥运期间，是把所有的力量都动用起来了。气象方面，把非常有经验的专家聚集到一起，每天都要进行会商，环保部也花了很大力气。

　　比如奥运第一天的开幕典礼，那一天的天气非常危险，2008年8月7日会商的结果是：8月8日开幕的那一天，天气系统是很糟糕的，静风。那时候很多媒体记者问，8日还开得成开不成，要不要延期，可是中国人很坚决，回答说“我们不会延期”。

　　“不会延期”这一句话是很简单的，但实际上底下动作是很大的。环保部出动了6000多督查员，到北京及周边地区对污染源进行督查控制，严格地管理电厂，另外山西把焦化厂全部都停掉，这样一直紧张到8月8日上午，才有把握说，开幕式可以了。

　　记者：但这毕竟是重大活动期间，平时很难有这种力度。

　　唐孝炎：对，奥运后，这种制度就结束了。目前，我们不能把GDP和城市化率降下来，所以，就得想办法，用外因来控制内因。在污染源不能立刻削减下来的情况下，那么就利用控制天气系统，根据对天气系统的了解，来控制哪些污染源在什么情况下应该削减。这个我已经建议多次，就是在目前这种情况下，把这种临时措施再利用起来，让它常态化。

　　记者：怎么做到常态化？

　　唐孝炎：所谓常态化，就是对天气系统做进一步的研究，弄清楚天气系统和污染源排放的关系，某一个天气系统下，哪些污染源是主要贡献者，另一种天气系统下，又是哪些污染源是主要贡献者。天气系统不同时，重点控制的污染源就要不一样。

　　记者：这是否和建立重大污染天气应急预警机制是一个道理？

　　唐孝炎：我不赞成应急这两个字，我说的是要常态化。应急是在什么状态下呢？就是90%以上天气是达标的，没什么问题了，只有不到10%的天气会出现问题，那么应一下急。

　　你现在20%～30%的天气都不好，你应什么急，不能叫应急了，就要认真对待，把每种天气系统和哪种污染源的关系都搞清楚。