沈建国：推进节能减排 需上下一心行之

记者：新36条发布以后，民资进入能源、铁路等领域的环境有所改观吗？

沈建国：在舆论的推动下有所改善，但肯定还不是可以自由出入的自动门。到目前为止，还没有看到典型的自动门。玻璃门、弹簧门现象仍时有发生，希望能够形成可以自由出入的自动门。

记者：能否具体讲一讲？

沈建国：如今，民资对能源、铁路等领域都有较强的投资欲望，但在实际操作过程中，往往难以成行。例如，对铁路的投资。实事求是地说，铁路里面清规戒律还不少。在舆论的压力下，民资总算可以进入，但民资进入的往往是投资巨大、难度系数高的工程。而如果只做这样的项目，民资肯定缺乏积极性。面对这样的情况，民资往往会选择知难而退。这实际上在重演弹簧门的故事。

记者：为什么会发生类似的情况？

沈建国：根本原因是垄断行业不情愿、不希望民资进入。现在不得已让民资进入，那么民资进入时肯定不会有个好彩头。说到底就是像能源、铁路等长期处于的垄断地位的行业，习惯于享受改革开放的成果，而不愿意分享资源。

记者：您觉得应如何推进这项工作？

沈建国：垄断行业真心实意让民资进入是根本的解决之策，否则，上有政策下有对策，民资进入就很难落实。如果像能源、铁路这样的行业愿意的话，它会把资源平衡后对民资放开，只有机会平等了，民资才算真正进入。一句话，如果让民企和国企无差别的享受国民待遇，那么问题就会迎刃而解。

解决好民资进入国企长期垄断的行业，就可以使国企有了竞争，从而促进民企、国企的核心竞争力的强化，竞争力强了，盈利能力强了，企业压力小了，执行节能环保的能力就强了。

摒弃浪费和无底限攀比

记者：您如何看待一味追求奢华生活的现象？个人如何拿捏践行节能环保、低碳消费与生活享受的分寸？

沈建国：节能环保、低碳发展的根本目的是使我国经济能够持续发展，使人们的生活水平不断提高，从这个意义上说，节能环保、低碳发展与生活享受并不矛盾。但是，应该明确，生活享受不等于攀比，不等于浪费，而应是有益于社会发展的个人价值的实现。要扭转道德滑坡的现象，就要对全体公民加强道德教育，弘扬健康的生活方式，以此来温润、润泽被物化的良知和被冰封的传统光荣习惯。

记者：受国际金融危机的严重影响，国外市场总体需求减少；而过度的投资也不能使经济良性发展，因此，国家希望通过拉动内需带动经济增长。该如何正确刺激内需呢？

沈建国：拉动内需，是指拉动必要之需，而非过度超前之需、超过人们购买力之需。因此，拉动内需不会助长过度消费、盲目攀比之风。国家对内需拉动经济增长寄以厚望。之所以启动国内需求市场，是因为连续多年的经济增长使国民有了一定的消费能力，通过刺激释放一部分消费能力，如现在的节能家电惠民工程。我国民众已经有能力消费节能环保的家电产品，通过国家的财政补贴淘汰高耗能家电，既可以提高家电的能效、减少能耗，又可以使家电产业有力量继续进行产业升级，生产出更节能、更环保的产品。因此，扩大、刺激内需既有客观基础又有必要性。记者：在扩大内需、刺激内需时，应注意哪些问题？

沈建国：一定要实事求是地拉动内需，拉动必要内需，不要盲目拉动内需。对于关系国计民生的内需要拉动；对于适度提高民众生活水平的内需要拉动。我个人认为，过度超前的消费不宜鼓励，更不宜刺激。因为鼓励、刺激过度超前消费，会直接导致攀比，导致浪费，导致资源和能源被无节制的开采、使用。

转变发展方式，根除“肠梗阻”

上下两头热、中间层面冷的状况根本原因在传统的发展的惯性力量和管理层发展观的停滞落后所致。要根除“肠梗阻”就得深化体制改革，努力加快经济增长方式，调整经济结构，以是否符合科学发展为准绳考核地方管理者政绩。

记者：您曾在济南市任职，主抓过旅游工作。

沈建国：对于旅游工作，有些人对它的重要性还不理解。当时，济南在财政不富裕的情况下，购买了挖泥船，对大明湖进行清淤、扩挖，使之增加2／3的面积，然后进行了很大的努力，拆除了湖边的不少建筑，还大明湖本来面目，使之成为“三面荷花、四面柳，一城山色，半城湖”的真正旅游景区。还有趵突泉，由于临近地区采煤，使地下水位严重下降，导致断喷。经过努力，关闭了煤矿，使地下水逐渐复位，趵突泉的美景又重现了。如今看来，旅游和城市环境保护不仅没有制约城市经济的发展，而且成了拉动城市发展的动力之一，从这点来说，城市的管理者确实要有长远的发展眼光。实践证明，环境好了，再科学利用现有的人文、自然景观，发展旅游经济，其效果要比发展高污染、高排放产业对经济的拉动作用效果更好，而且可持续。

记者：管理者也需要转变固有观念。

沈建国：是的。这个转变也不容易。当时，济南荣获全国优秀旅游城市、全国卫星旅游城市的荣誉，但有些人质疑说，这样的荣誉有什么用啊？言外之意不言自明。经过这十多年的发展，优美的环境、发达的旅游产业对山东的经济发展的作用再也不会有人质疑了。事实胜于雄辩。主要是在没有现实说服力时，管理者如何统一思想，将眼前利益与长远利益结合起来。这些事情说起来容易，做起来难。因此，转变发展观念，树立科学发展观，对领导者、管理者来说至关重要。它关系到一个城市、一个地区的发展前景及是否有未来。

记者：有专家说，我国的环境治理状况总体呈现局部好转、整体恶化的状况。在处理环境污染的问题上，常常耗费很长时间，甚至不了了之。您对这种状况怎么看？有何建议？

沈建国：环境保护和节能减排都是我国的基本国策，只有坚定不移地去执行，其他别无选择。之所以对环境污染问题处理效率低，甚至不了了之，根本原因在于，管理者只重眼前利益，只关注GDP的增长、税收的增加；而对长远发展、民众的关注不予理睬。在我看来，应切实弱化对地方管理者唯GDP的政绩考核办法。因为在唯GDP的指引下，地方管理者关注国计民生事少，关注自己的职位、自己的政治前途多；实事求是办事的人少，而做虚事的人多。管理人、治理人比对治理大江大河的难度大的多，把人管理好、治理好，大江大河的污染治理就相对容易多了，处理环境污染事件的效率必定提升。