美国称对碳排放绝不内疚自责 专家批其没道德

      主持人：为什么说没有道德？

      韩晓平：因为我们知道全球很多科学家分析研究说，如果全地球上一立方米的空气中，如果二氧化碳的含量超过450PPM的时候，就是百万分之四百五十的时候，地球的气候将不可能逆转，很可能发生像《后天》电影里这种景色。到今天为止，整个地球上已经达到375，甚至可能更多，全世界希望这个指标不要突破400，如果突破400，未来可能整个气候会发生很多不确定性，会发生很多变化，如果不突破400的时候，对我们来说是最安全的一条底线，但是到现在只有25个PPM，但是在此之前，主要是美国这些国家排放的，过去200年不要说，到今天为止，美国人均的排放量至少是我们一个人的4倍，是印度的10倍。

      主持人：他这句话我们是不是可以理解为，对历史上我犯的错误，我承认错误，但是我不愿意今天负这个责任？

      韩晓平：对，他就是这样，他认为这是我的能耐，我有本事，我排放了，怎么着吧，今天你们看看，你们要尽更多的义务来减排，因为这个环境我已经排放成这样了。

主持人：前一段时间有一个比方，说这好像是富人的一场宴会，中国为首的发展中国家进入了这样一个宴会的会场，到最后可能只喝了一杯咖啡，但要求AA制付所有的钱。

      韩晓平：正是这样，我们也在讲，一顿浩餐他们吃完了，可能所有最贵的东西他们都吃完了，甚至还打了包回去，最后留下两个窝头，中国人吃完以后说我们一人一半来付这个钱，所以完全是没有道理的。

      主持人：刚才我们还说《金融时报》援引了一个同样是美国的态度，他说我认为不会有美国的公共资金流向美国，我们要把公共资金，指美国的公共资金，引向其他最需要的国家。首先您给我们解释一下什么叫公共资金。

      韩晓平：公共资金指的税收。之前发达国家和发展中国家一直在谈，你要我的发展中国家进行自愿减排，我们一没有技术，二没有资金，我们怎么去做，他们说我们也没有，因为技术是掌握在那些公司人手里的。

      主持人：他这个话说的也对。

      韩晓平：但是整个的义务是整个国家，因为这些公司也向你交了税了，所以国家来说应该承担总体的义务，所以我们提出来，我们和印度、巴西、南非提出来，让你们支付1500亿，只相当于2007年整个发达国家GDP的千分之五。

      主持人：为什么发展中国家在减排，尤其是二氧化碳减排的时候需要来自发达国家的技术和资金支持？

      韩晓平：因为很多核心的技术我们都没有，比如说一些风力发电、太阳能这些尖端的技术，包括智能电网，包括我们讲使用天然气的页岩气的开采技术都掌握在发达国家手中。

      主持人：如果没有他们的支持？

      韩晓平：如果没有，我们向他们公司买就会非常非常贵，这么贵的东西我们买来不可能使用的，如果我们不能使用，我们也不能够普及，我们也不可能实现减排的目标。

      主持人：是否这样认为，在市场经济的环境里，任何技术都应当购买？

      韩晓平：这是没有错的，都应该购买，但是谁来购买，因为由你们这些政府，因为你们是问题的制造者，你们应该来购买这些技术，来给这些发展中国家使用。

      主持人：另外韩先生，刚才我们在说这句话，美国不认为他们的公共资金应该流向中国，而是流向其他最需要的国家，他们认为的其他最需要的国家是什么？

      韩晓平：实际上对于所有的国家，只是你要转让这个技术，所有的国家都可以使用这个技术，你不让中国来使用这些技术，他可能指的那些岛国，那些岛国可能要被淹没了，可能更加危机，但是实际上如果中国不减排，印度也不减排的话，这个问题也是解决不了的，所以大家都要减排，但是责任是不一样的，美国是有义务来减排，中国和印度是一个自愿减排，所以我们是共同但有区别的来承担这个历史的责任。